马化腾李彦宏同台激辩,拥抱产业是话题的中心-yabo娱乐官网

激光雕刻机 | 2021-05-09
本文摘要:马化腾和李彦宏在同一个舞台上有很多机会,但是在更大的公开场合,舞台上还有其他嘉宾,两人分对话的时候很少。

马化腾和李彦宏在同一个舞台上有很多机会,但是在更大的公开场合,舞台上还有其他嘉宾,两人分对话的时候很少。11月8日,在乌镇世界互联网大会上,主持人是低产资本集团的创始人兼任CEO张磊。张磊看起来是最好的纵横家,一开始就把马化腾知道的人气问题交给李彦宏,突破了游戏论的序幕。

从ToB和ToAI的各自的执着语言到维持隐私和对外开放源的暗中对战,两人之间的对话,华山顶的两位名人的对战似乎不动声色地完成了100场淘汰赛。当然,这位中国顶尖互联网创业者的对话并不局限于此,实质上他们更加参加的嘉宾和业内人士,总结了过去中国互联网的经验,描绘了未来5年到10年的互联网、人工智能和产业融合后的发展方向,以及能够构建的巨大价值。总就是说,这是一个有点读者的对话。

以下是第五届世界互联网大会企业家高峰对话新时代的数字经济国史(为了方便读者,我们不改变对话的意图应该删除):张磊:上个月,华腾在网上提出了两个问题。一是未来十年哪个基础科学突破不影响互联网的科学技术产业,二是产业互联网和消费互联网的融合创造力没有什么变化。听说网民提出了数以万计的问题,我也很奇怪花藤是怎么想的。前几天彦宏也明确提出,可以用AI思维代替网络思维。

彦宏你在AI思维下消费互联网和产业互联网不会再融合了吗?中国数字经济前景不如何发展?请彦宏再次询问。李彦宏:我在网上也看到了这个报道。Pony托的问题,我希望他对问题有很多想法。

如果从我的角度来看,我明显指出互联网时代和人工智能是两个不同的时代。现在很多人总是不把这两个东西混在一起。人工智能是互联网的分支,但我几乎不接受这样的意见。在过去的20年里,人类社会可能会回到互联网时代。

未来大约30-50年,它应该转移到人工智能时代,所以这是两个几乎不同的时代。人工智能时代在某种程度上不会对我们的消费产生深刻印象,也不会对我们的消费产生深刻印象,也不会对我们的产业产生深刻印象,也不会对我们的产业产生深刻影响。它对人类社会的影响比互联网对人类社会的影响更大。只是,网络成为Tob也不是最近一两年开始的,早就忘记了90年代末期,我们在谈论电子商务时,有TooC的电子商务,Toob也很受欢迎。

但是,当我们想把互联网的这个理念转移到Totb的横向领域时,我们总是找不到力量。实际上,实现用户产品的方式,到达横向行业后,发现道路太深,做网络的人太多,不能解读,所以不能用力。人工智能时代到来后,我们和各产业的人聊天,发现了很多共同语言。

不久前,我去了武钢,他们带我去了钢厂。我第一次去炼钢厂参观,进来前戴头盔,前后戴反了,感叹没有体验过。但是,进来后,用我们的人工智能方法提高效率,可以更换很多东西,大幅度提高了各行业的效率,但是人工智能在其中发挥的非常明显。

但是,互联网是我给你一个知识产权地址。我让你的比特率更高,但是没有必要。所以,我从现在开始,在人工智能的时代,确实想改变产业,改变各行各业是非常不同的,和我们过去知道的网络不同。我们必须大大适应环境的新时代。

张磊:彦宏,如果把互联网比作我们人体的神经网,你的意思是除了神经网,我们还需要大脑、小脑和末梢神经吗?李彦宏:是的,我真的很有形象。我以前经常说的是,网络是前菜,人工智能是主菜,影响力更大。

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人工智能比较人体在中枢智能比较人体在中枢遍及全身神经和毛细血管接触的部位。张磊:化腾,你在网上明确提出了两个问题,很多网民明确提出了划时代的化腾庞加莱,谈谈你对这两个问题的想法吗?马化腾:我的真正问题主要是我们过去从PC互联网到移动互联网,这只是终端的简单变化,但引起了行业的根本变革。基本上,看看我们现在说的网络,90%以上可能说的是移动网络。

特别是在现在5G上市的前夕,我相信这是未来相当变化的基础。因此,我想谈谈许多基础科学的变化。例如,与数学理化有关的数学可能对算法,尤其是人工智能AI算法的影响非常大。

物理、化学等也是整个材料,包括显示材料的技术,我们的手机屏幕和以前的传统功能机时代几乎不同,触摸屏等,几乎改变了我们的计算环境。因此,这种材料学、存储密度、电力存储的持续能力大大改变了我们整个计算环境,包括整个行业,在整个生产和生活的各个方面都有很大的影响。因此,我们想谈谈这个基本的研究突破,不会对我们所在的产生太大影响,无论是消费互联网还是产业互联网,影响都是极其根本的。

这些事情无缘无故地再次发生,需要这些突破,你以前的事情不会一个接一个地上班,我真的是我们的想法。所以,看到很多网民也在研究这些基本的研究,我是最重要的。你可以想象,如果我们将来使用的计算环境可能需要在你的视网膜上照射眼镜。我明显不需要看手机。

例如,现在和你说话的时候,我脑子里显示了你的背景。这是眼镜里显示的。将来有可能突破人机界面的理论,重建,与你的大脑交流,不必说话,也不能说话。

因此,在生物方面,对大脑科学的研究,一方面能够提高人工智能的算法,是否有更深入的解释,另外,人机、人脑之间和未来的外部网络,他们之间的网络,我真的很有意义,所以这些展望的研究,我现在在互联网张磊:化腾的意思是,下一次高级对话我们三个人躺在这里,默默地看着对方,双方的意图已经解读,会场的人也知道,不知道想说什么,会场安静,默默地用人机界面解读,你真的这种情况需要几年时间马化腾:这很难预测。我们同意未来在新的人机界面上有很多变化。昨天我也提到了5G,再加上AR的技术,再加上持续能力也OK,如果能够解决计算能力的问题的话,10年内实用的AR的计算环境应该不会频繁出现AR、VR的环境。

张磊:再加量子计算,十年内可能没有好结果,可行性计算的实力是量子计算的十人再延长到百人,再高就没有好结果。李彦宏:只是,我期待着植入人脑和人体的小费稍晚一点。否则,我们三个人躺在这里,知道什么也不说,心里领着神会,我真的很无聊。

更期待的是计算机科学的发展,AI的发展和生物、医学等科学的发展,他们的空集,我期待新药的开发,缩短人类的寿命,提高人类的生活质量,这些方面需要一些变化。而且,我觉得这只不过是很大的可能性。

张磊:我现在很奇怪。大家对数字经济、人工智能和我们的未来做了很多宴会。对于两个人怎么把它变成你公司的策略,你们是怎么想的?李彦宏:我刚才说的是,我们从互联网时代向人工智能时代发生了变化,但进入新时代,必须有新的思考,有新的战略。

另一方面,从移动的角度来看,我也有很多创造性的空间,现在影响力非常大,未来还没有迅速增长。然而,更重要的是,人工智能不会给许多新的机会。对百度来说,另一方面,我们期待建立比较基础的平台,被称为百度大脑。人工智能的基础设施、基础能力,如深度自学的框架、语音识别技术、图像识别技术、自然语言解读技术等常用技术。

同时对外开放,使大家有权利。在应用水平上有两个场景。

一个是智能家庭,另一个是智能交通,包括无人驾驶。智能家庭这一点我真的是个大机会,最重要的是人工智能的再发生和发展今天到了节点,嵌入式模式可以从原来的鼠标、键盘变成触摸屏,这是从PC到移动互联网的切换,从触摸屏变成语音的对话过去说什么,电脑不知道,所以接近了。今天我们去智能扬声器的话,每一两周都比以前聪明,你说的话过去不知道,现在渐渐不知道了。人的语言交流我的门槛很低,这些靠PC茁壮的人,最初是最自然的嵌入方式。

智能手机出来后,触摸屏很难使用,手指头很明显不允许某个链接,很难。但是,看到自己的孩子,从3岁开始学会使用智能手机,使用触摸屏,使用iPad,因为触摸,手指明显比使用鼠标和键盘更自然地嵌入。

但是,今天使用语音和自然语言,与触摸屏相比,语言是更自然的嵌入方式。因为可以仔细观察,3岁的孩子可以开始学习智能手机,但是1岁的孩子不会说话,所以这是门槛更低、更方便的嵌入方式。

我在未来的家庭中,人们应该用自然语言与各种设备交流,这是人工智能时代的相当特征。二是智能交通,包括无人驾驶。无人驾驶是许多人的梦想,也是一个非常大的市场,有许多公司,包括OEM制造商,许多创业公司都在实现无人驾驶技术。与此同时,我们也实际上是基础设施。

例如,道路也必须适当改建。在某种程度上无人驾驶后,路面应该进行什么样的改建,这需要很多智能技术,可以大幅度提高人们的工作效率。即使几乎不能自动驾驶,至少交通堵塞的情况也会大幅度提高。

因此,以上两个方向是百度目前应用的观点。马化腾:我想有个比喻。过去有电后,没有各种各样的电器,包括电脑。

我现在使用数字化后,在数字化的基础上使用AI,可以在各行各业应用。然而,人工智能无疑是最后一种非常先进的发展形式,但前提是数字化。所以,就像刚才钟先生说的数字经济来自商业模式的变化一样。

我更基础的是,现在重建用电非常简单,相当于重建运营模式的数字化,现在所有的产业都没有通过这个关系。所以,我们现在谈谈从消费互联网转向产业互联网。我们的互联网企业希望在这个地方与各行各业融合,帮助各行各业重建数字化。

下一步是数字化过程中,可以优化哪些环节,包括商业模式不变。例如,一些制造业可能会变成服务业。事实上,产品可能不是消费给终端,而是自己经营。

融合金融服务等,必须向消费者提供服务。那么,这些都是商业模式的变化。在下一个过程中,只有在大量的数据过程中,人工智能才能接管,更换其中的许多过程。

我的辨别就是这样的方式。对腾讯来说,我们也在寻找这样的定位。第一,当然,我们也期待着基础技术的研究开发需要储备、投入,可以说我有能力与各行业合作。

第二,我真的要定位,有很多工作,我们不应该做,还是依赖行业,环绕行业有很多开发人员的生态是最重要的。如果我们为开发者生态获得什么和技术,我们的平台是最重要的。例如,我们有多达10亿的月活微信平台连接人员和服务。

在这方面,我们已经开发了一个小程序,并添加了公共号码系统。在这个系统下,我们应该考虑如何帮助产业。

我们不做,也许没人需要做。但是,别人能做的事,我们不要抢走这个活着。这对我们来说,我们是正确的定位,做什么,做什么,这样的定位是最重要的。

张磊:你们俩都是能力相当大的企业,整个社会对你们也有迫切的期待,你们是一般行业的领导人,对社会和公众有相当大的影响力。我想请你们在业外谈谈社会、文化、公益、青年代的责任,你们觉得怎么样?李彦宏:我真的很讨厌我这个人经常演讲,包括宣传。但是,我出演演说和宣传有相当大的好处。

我们走的路需要和大家分享。百度是2000年跟上的,Pony比我们早一年。

很多时间,我们跟上了非常好的时候,中国的互联网从最初开始就有近1000万网民,至今为止是8亿网民。这十几年,二十年的高速茁壮成长,实质上给了我们很多机会。但是,在这20年的繁荣过程中,我们遇到了什么样的障碍呢?我们是如何解决问题的?这些东西对后来者来说应该对一些新企业家非常有价值。如果我们到处说话,需要在这方面得到参考,得到来人的经验,我应该不会协助大家绕道。

这是第一位的。第二,虽说是业界以外,但我想谈谈人工智能的开放平台,对社会经济、生活、文化的各个方面都有很大的影响。

这方面已经达成协议,去政治局常务委员会,去七十八岁的小学生,他们告诉人工智能是最重要的。但是,有多少人确实有开发先进设备的人工智能技术的实力呢?谷歌可以,微软公司可以,腾讯可以,百度可以,但很多公司不行。但是今天有多少公司的老板说我们公司不需要人工智能?不是很少吗?这样的对立如何解决问题?我们期待过去积累的这些技术、这些能力,对外开放开源,只能降低门槛。

我给我们内部的许多部门定义他们的部门和业务实力时,只是加入了减少阈值的要素。无论你的技术有多简单,你都需要把这个门槛卖得足够低,这样别人就可以用了。

如果你说你不需要学习任何东西,他可以很方便地使用我们的技术,即使我们为这个社会做出贡献。这一起做了好几年,我还是刚开始,还有很多技术很简单。例如,深度自学的框架很简单,如果控制这些技能,无论你专门从事什么行业,都会有很大的协助。

张磊:Robin慢了20年,知道有十几年合作的历史。每当谈到这种责任感,就像一个传播者,期待每个人,每个公司都需要使用获得人工智能的技术。刚才说的第一点,总结你创业的经验,我有两点与企业家分享。

主要是自主创新,我们在2000年、2001年,谷歌已经相当大了。百度从某种角度来看,谷歌已经在前面,百度大幅度改版,当时明确提出,百度不懂中文,在中文搜索引擎中大幅度创造产品,百度告诉,百度贴吧,只有创新产品。

请华腾和大家分享刚才我的话题。马花藤:每个人都在谈论互联网的快速发展,但我们可能会忽略硬币的背面,即安全问题和许多个人隐私问题,这可能会更加严重。因此,在我们一方面推进业务的同时,在网络安全方面,投入也非常大。腾讯内部有7个与安全性有关的实验室,复盖面积多。

我们在国内安全投入相当大,指出对未来是最重要的一环。此外,个人用户隐私和个人信息如何维护的问题。最近腾讯股价受到压迫,出现了很多文章,腾讯说没有梦想,腾讯说不擅长使用数据,做算法,数据没有被切断等。

但是,我们内部也有很多讨论,最后要求切断技术中的桌子,但是数据中的桌子必须特别慎重。因此,在这方面,我真的不能应用许多其他公司的做法来切断数据。在我们的平台上,很多都是人与人之间的通信、社交不道德的数据,如果数据被切断的话,就不会给公司的业务部门和外部的顾客带来灾难性的结果。

在这方面,我们应该更加谨慎。这是许多平台运营商一直关注的问题。我们必须从用户的角度来考虑,优先考虑个人信息和数据保护。据说海外的一些情况,由于数据的通过,反而会给想要影响的参加者带来危害。

例如,我们特别注意不能想象的问题。此外,它是青少年的维护。

大为很多产品都是青少年使用的,所以在这方面,我们也有更多的责任和义务。因此,在过去的一两年里,我们对青少年的维护做了很多研究。包括网络整体的实名和服务,允许不同年龄同年龄层的用户,实现了很多探索。

人们可能不告诉我们,我们甚至将人脸识别人工智能技术应用于我们的产品,包括金融身份验证技术,只要是我们的娱乐产品,我们就会引进这样的服务。这方面当然有很多回头的路。因为现在中国的互联网平台发展得更大。

但是,在这个平台上发生的危害等,我真的是新的状况。如何在监督方面,还包括媒体和舆论需要适应环境的新变化,我也是最重要的,下一步也要做很多工作。张磊:我知道化腾已经十几年了。作为他们的投资者也有十几年了。

一个仅次于的动态是,Pony对用户的维护就像维护自己的家人和孩子一样。有时候和他吃饭,他几天都不回来,告诉他什么技术话题,他十秒钟就回来了。刚才很高兴,看到你们整个AI金融级的应用,放在娱乐产品上,包括脸部识别,娱乐产品中的AI应用是最感慨的,希望你们是最差的AI专家,是青少年维护方面的AI专家。

最后,我想请两个非常简单的企业家总结一下,告诉我们在数字经济时代应该怎样吻这个经济的大潮。李彦宏:我首先不要害怕。

许多人害怕新技术,害怕人工智能的到来,甚至有一些特别可怕的经验,说机器控制人类,不太可怕,其实这个技术还有很长的路要回头。在不怕的情况下,勇气亲吻。我们把过去积累的东西全部开源对外开放,希望大家勇敢地做,不像你想象的那么无能为力,我们说这是常识。

人工智能要解读,一个词就能解读。Common,Sense,常识。你真的很有能力,看看机器能不能培育。如果这条路这条路,你通常会解决这个问题,现在的工作效率会大幅度提高。

马化腾:(老板)大家做广告,现在BAT对外开放了产业互联网。我不告诉你为什么受到冲击。以前没有特别合适的语言。

李彦宏:ToB还是英语语言,大家都不能拒绝。马化腾:产业互联网后,现在人口红利几乎一样,基本上在人口基数上开始数字化等。腾讯不需要从终端到商业,我们定位自己,我们不叫能力,能力太高,我们叫助手,帮助传统行业,我们在旁边得到工具,得到合作,我真的是传统产业转入数字时代最关心的。

实现了你就吃了我。我真的是一对一地思考这种心情,我们很解读。

因此,我们必须纠正问题,定位特别准确。我们已经超越消费互联网的用户群,成为产业互联网的源泉,它可以连接用户到产业的服务,我真的是我们的优势,我们只能在一定程度上获得技术,获得很多人,需要连接他们,谢谢张磊:感谢Pony和Robin的精彩对话。非常感谢你。


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